Эххх вспомню молодость. вы тут все о плохом да о плохом, я попробую о хорошем.

Каменный век- (понимаю, полигонка , а вы огородских.. но все же ) - толика неизвестности - генетика + незнание о возможностях других (и порожденная этим естесттвенная опаска)

Дозоры (реальное время - эпизод I ) - чтоб дорости до реально высокого уровня надо было вбахать уйму времени и сил -чтоб получить серьезный статус анал логично - боязнь потерять это стимулировала живучесть персонажей - ясно прописанные цели 3х групп давали понятную картину мира + требование мастеров ознакомится с книгой. да и воскрешение тоже было... в течении 3мин чтоли после смерти, и очень накладно по мане.. а несупели или маны не хватило ... жаль.

Мастер (по моему мнению) - это творец, творец мира... и если он поступает также как тот гений который создал наш мир, то тут ессно будут проблемы.
6 дней творил на седьмой отдыхал - в результате куча недоработок
дал рай - сперли яблококо
дал свобод - пришлось жечь и топить
оставил в покое - запоганили весь мир
итд

таки я считаю что мастера должны встретится, и договориться чего всетаки нельзя и в чем ограничить.

попробую изложить более конструктивное мнение когда высплюсь.

P.S. внимание я не считаю себя вецом истины, если в чем не прав ильбо вообще зря влез, отпишитись.

Об этом уже в принципе говорилось не раз, но как-то всё вскользь: у каждого из игроков своё понимание ролевой игры. Многим с их подходом следовало бы ограничится компьютерными РПГ и не трепать нервы себе и людям - либо уяснить раз и навсегда, что там, где живые люди напрямую делают "двигло" игры и реализуют его своими руками, вживую - подход не может быть соответсвовать сложившемуся у них стереотипу.
Всё это - культура ролевого игрока и персонажной игры.
С другой стороны - культура мастерения. Говорите, всего предусмотреть нельзя? При том, что реально образ действий большинства не первый раз играющих игроков предсказуем с достаточно высокой вероятностью? Несмотря на то, что известно, кто чем занят в жизни (работа, учеба, etc.), у кого какие личнобытовые заморочки есть или могут возникнуть? Извините, но я с вас умиляюсь, да =0) Поскольку это говорить исключительно об одном - насколько в каждом превалирует эго-восприятие окружающего мира. Плюс есть такой момент, как самодисциплина и ответственность.

Да, ответсвенность, организованность и осмысленность - три "О", с которыми у нас хронические проблемы.
Ответственность мастера и игрока за взятые на себя обязательства: мастером - по организации и проведению игры, игрока - по участию в ней.
Организованность игрока и мастера - на уровне личной дисциплины (не вываливаться тупо из игры посреди действия, предупреждать заранее мастеркоманду о возможных предсказуемых заморочках и не заводить бессмысленных околосюжетных петель, которые довести до логического завершения заведомо вопросительно), соблюдения и исполнения заявленного в правилах игры (да-да, если предусмотрено наказание за косякопорство - таки наказывайте, нефиг церемониться! Тех, кто не понял предупреждения - лечить от депрессии©).
Осмысленность действий - опять же на уровне недопущения предсказуемых хвостов, которые тупо по ходу игры/отыгрыша провиснут и не будут именть никакого конечного смысла (действия ради действий, потенциально долженствующие иметь последствия, но в кинематике игры таковых не имеющие).

Моё главное и фундаментальное предложение состоит в том, чтобы все без исключения активные участники РД сформулировали в письменном виде четко и понятно своё видение игры и сопряженных с ней моментов - отыгрыша, роли игрока, мастера, игротеха, правил, органицации игры (список, разумеется, не полон, его тоже следует обсудить сначала), после чего каждому заинтересованному лицу внимательно ознакомится с означенными материалами, определить те моменты, которые могут на его взгляд породить те или иные проблемы (и обосновать, почему он так считает), а потом собраться и обсудить получившуюся окрошку. И таки выйти на довольно-таки общий знаменатель, который должен бы стать основой идеологии РД в целом (конечно, речь идёт о локальном РД).

SniperMF, для того, чтобы не развивать грызню, следует поставить перед собой цель достичь взаимопонимания и целенаправленно предпринимать действия по её достижению. Андестенд? ;0)

Мастер ИМХО - это огромная ответственность, в частности и в моменте "пердусмотреть как можно больше". Ибо любое созидание - это не творчество ради самоудовлетворения, отнюдь.

Вобщем, господа, я выпиливаюсь из ВДС ибо меня это утомляет, а следовательно и не имеет локального/персонального смысла. Если есть какие-то вопросы - все заинтересованные лица знают, каким образом (где и через что) можно меня найти/выловить или по крайней мере людей, которые могут подсказать эти пути. Забивайтесь - сядем, поговорим. А продолжать сраться.... увольте.

уважаемый Твилкэт не засоряйте излишней информацией мозг окружающих, но в одном с вами согласен - проблему ужо обсудили достаточно. не пора ли перейти к решеню.

предлогаю в данном посте выложить какие идеи, реализации и хитрости воплощения ролевых игр в жинь вам понравились и почму.
После плучитя некий материал с которым можно работать, принимать к сведению и использовать...
пример аля:

И кто сказал что надо усреднять, делать стандарты и.т.д. можно ведь просто брать готовые механизмы, или переработать проверенное под себя...

Во всяком случае, можно попробовать. Это всетаки лучше чем вести пространственные рассуждения о высоком и великом. Кто виноват и как с этим бороться. Я лично практик, а не теоретик. И привык работать с материалом, нежели рассуждать о том как я буду с ним работать.

но так, или иначе пущай общественность сама решает.

Gelneren, а кто говорил о создании панацеи? И уж тем более об усреднении? В первую очередь разговор идёт о том, чтобы каждый четко определил для себя видение означенного и обнародовал его, чтобы никто не испытывал ненужных иллюзий и заблуждений. Например для меня нет априори-авторитетов. Если тот же Айвел на основании опыта, здравого смысла и эффективно функционирущего содержимого коробной черепки дело говорит - респект, уважуха и +1 к авторитету в моих глазах. А если кто-то выдаёт суждения, от которых Сержант Логика уходит в самоволку - соответственно, -100500.
А ежели кто поленился - таки "голосуй, а то проиграешь" и "слушайте, и потом не говорите, что не слышали".

Я веду прежде всего к тому, что следует быть честным с собой и окружающими. В частности - черным по белому прописывать штрафные ситуации и санкции в рулбуке, а потом их реально применять. Либо задействовать механизм вероятного возмездия в самой механике игры ;0)
А что до "заманаются формулировать" - так вот тут-то и главный трабл: народ тупо не может определится, чего ему надо, и мечется, как напуганые овцы в трюме в шторм. К чему это приводит, Кэп?

Вообще в базе ПС:Схождения есть такой посыл: нихт уровневая прокачка, нихт ХП, нихт мана. При том, что боевка - йаволь. Детали в стадии проработки. Потом - на уровне общей вводной постулат "Информация решает всё". Кто войдёт, не вникая, начнёт колбасить своё - уголок для самоудовлетворения путём самораспила организуем враз. То есть в целом рулбуком (в котором будет только базовая и вводная информация) будут обозначены общие границы и основные ориентиры, остальное же - та самая "нямка", которая добывается по ходу игры. И которая может обогатить/усилить персонажа. Либо нет, если профукать инфу. Поиск-анализ-синтез-интриги и временами пальба с целю добычи некоторой хрени/самозащиты.

Aivel, собственно то, о чём ты сказал - это и есть один из моментов школы игры/мастерства.

Гсдади, о бдичгах... Господа Администраторы, вы бы подзаголовок темки подправили - ибо борьба с проблемами приводит лишь к гидроэффекту (одну срубил - три выросло).

И ещё: проблемы надо решать. Пока будете бороться - будете получать пшик. ХАУ!

Я не говорю об идеальной игре или идеальных правилах - не путай понятия. Речь идёт о том, что имея достаточно четкую информацию об играющем контингенте, стереотипах поведения и мышления, а так же о взаимоотношениях этих людей, не так уж и сложно просчитать возможные казусы. И уже исходя из этого оценить, насколько в правила заложены механизмы перехвата подобных коллизий.

Вот весь ваш хвалёный опыт (отрицательная его часть - уж точно) не позволяет заметить этих моментов, в принципе лежащих на поверхности. Задумайтесь...

И - действительно, всегда останутся ситуации форс-мажорные ситуации, когда реал просто выбивает людей из игры тем или иным образом. НО! возникают они крайне редко, а большая часть так называемого форс-мажора, с которым мы сталкиваемся - элементарная непредусмотрительность игроков и, как следствие, неготовность мастеров. Хотя мастера -то должны иметь в запасе варианты перехвата ситуации - просто про запас, как гарант того, что всё не слетит к чёрту из-за выхода одного человека из игры.

Что за "жареного петуха" - нет, я понимаю, когда это вызывает непонятки у школоло, но ты меня неприятно удивил. Не знать элементарных и в принципе банальных вещей - например, что жареный петух клюёт в седалище (мягко говоря) - это ммммм... да. "- И эти люди запрещают мне ковырять в носу!"

Да, и насчёт флуда - а всё в один коммент затолкать - несудьба? ;0)

Gelneren, а вот тут ты совершаешь ошибку. "Как хотели бы мастера" - всегда проигрышная позиция, можно сразу поднимать лапки к верху с таким подходом. Повторюсь - круг игроков ограничен, большинство вписывается в почти каждую игру. Поэтому так или иначе на чисто человеческом уровне люди - знаемы. А прописка персонажа в квенте... Забудь как страшный сон это правило, потому что "мясо на скелет" нарастает в процессе игры, если ты действительно играешь, а не кукловодствуешь. Именно гибкость, достаточная степень свободы игроков внутри игры, при которой взаимоотношения ну никак не поломают сюжетную линию (ибо предусмотрительные мастера создали запас прочности для возможных вывертов) - вот залог удачной игры без массового применения насилия - либо свала в вакханалию и настроения "уж побыстрей бы всё кончилось" в конечной фазе игры.

ИМХО если мастер крутит своё кино, а игроки - заведомо своё, из игры ничего путного не выйдет. Покуда опровержений этому тезису я не наблюдаю. А учитывая практику (вынужденную отчасти, да) "играющих тренеров", сиречь мастеров... В принципе, я могу любой мир подвернуть под себя. Только подумав, я пришёл к такому выводу: а нафига? Я хочу играть, а не создавать сложности себе и людям, которые игру загробят.
Взаимопонимание должно быть на человеческом уровне, а иначе... [вырезано внутренней цензурой, отнюдь не из-за лексики]

прошу прощения за плохой стих, но кажестся в воздухе скоро начнет пахнуть жареным. Посему хотелосьбы отвлечь вас от творческой дуэли кто умней
И хотелось бы попросить наших великих оказать мне маленькую услугу: Пожалуйста напишите свой удачный опыт в РИ. оччень прошу пожжжалуйста. будте так сказочно любезны, снизойдите до нас на землю, с олимпийских высей.

Удачный опыт? Сразу исключаю городские игры - это неполноценные игры. На мой взгляд.
Для меня по-настоящему удачной стала игра "Четыре стихии". Или наши кабинетки - "Нарготрондская усобица" и "Карибский кризис".
Особенно кабинетки, где ты и твоя роль - единое целое на протяжении нескольких часов. Там даже в туалет ходишь не ты, а твой персонаж

Provehito in Altum



JUPM and TOUCH the SKY!!!

А для удачного опыта РИ, на мой взгляд, отдельной темы не надо. Давайте рассматривать как отрицательный опыт, так и положительный) В рамках городской игры только, ага?
Раптор модер, вообще-то, но поддерживаю.
Еще раз увижу - даже закамуфлированные оскорбления и мат (это я ко всем) - использую весь административный ресурс.

Я считаю, что в данной дискуссии на личности не переходить просто сложно. Складывается впечатление, что ТвилКэт считает будто бы то о чём он говорит никогда ранее не обсуждалось и игроки понятия об этом не имеют. Либо же желает показать окружающим уровень своих знаний, либо же желание проявить активное участие в ролевой жизни нашего острова. Я бы посоветовала раздобыть материал, касательно возникших вопросах на других сайтах или печатных изданиях, а потом уже вести дискуссию с более конкретными предложениями.